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もぐもぐ会议 第4回 #02 ひのようこさん もぐもぐ会议 第4回 #02 ひのようこさん

パンラボ池田浩明が毎回ゲストをお迎えし、お気に入りのパンを “もぐもぐ” しながらパンについて語る座談会。
最终回にふさわしいあのパン女子登场!パンコーディネーターであり、「パンクラブ」を主宰するひのようこさんが、长年培ったパンの楽しみ方を教えてくれました。

ひのようこさん

ひのようこ

パンコーディネーター/こんがりパンだパンクラブ主宰。1999年にパンサークル「こんがりパンだパンクラブ」を立ち上げ、以来200回以上のイベントを开催。イベントで食べたパンの种类は、70000种类を超える。
パン屋さん巡りやイベントの开催を通して、「パンと人をつなぐ」をテーマに活动中。

冷冻の楽しみ

池田浩明池田浩明 池田浩明

旅先で买ったパンはクール宅急便(冷冻)で送ると、后日おいしく食べられますよね。宅急便の着日は1週间后まで指定できるから、帰宅后の日にしておけば、自分で受け取れる。余裕を持って、なるべく后ろの日にしておけば、その日までに冷冻库の中のパンを食べて整理しておくこともできます。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

ジップロックの中にショップカードを入れとくと、わかりやすいですよ。

池田浩明池田浩明 池田浩明

どこで买ったパンかわかんなくなっちゃうもんね。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

気をつけないと、冷冻库の奥のほうから化石みたいなのが出てくるから(笑)。

トーストにこだわる

池田浩明池田浩明 池田浩明

コーヒーを丁寧に淹れるみたいにトーストの焼き方にこだわると楽しいですよね。食パンにはみんな个性があるけど、焼きすぎると个性がなくなってしまう。トーストしたときも、そのパンがよろこぶようなトーストをしてほしい。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

私はいつもトーストするときはトースターの前から离れない、见张ってるの。

池田浩明池田浩明 池田浩明

本当に好きなんだなー(笑)。どれぐらいの焼き加减がいいってある?

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

「いまだ!」って瞬间がある。経験値でわかるの。

池田浩明池田浩明 池田浩明

やってみましょうか? ひのさんが持ってきてくれた「银座に志かわ」の食パン。これのベストを目指そう。4枚切りぐらいの厚めで食べてみたいな。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

私は温度调整ができるタイプを使っていて、いつも180℃ぐらいで焼いています。

池田浩明池田浩明 池田浩明

じゃあ、甘めのタイプは焦げやすいので温度を低くして、ハードトーストみたいなのは温度高くしたり?

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

うん、かりっとさせるときはね。こうやってタイマーをとりあえず5分以上にして、スタート! (オーブントースターの前で頬杖をつき)こうやってずっと见てるの。

池田浩明池田浩明 池田浩明

まだ见なくていいんじゃない?(笑)

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

ずっと见てるのが楽しいの。朝方とか薄暗い中、トースターから出てくるオレンジの光を见て(笑)。いったん水蒸気がついてガラスが曇ったあと、また引くでしょ。そしたら気を抜いてはいけない。パンから水分が出たあとに焼き色がついてくるから。眺めてるのが至福の时なんだ。ほらほら色が変わってきた。

池田浩明池田浩明 池田浩明

ここから大事だね。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

ここ! 私が好きなのはこの焼き加减。

池田浩明池田浩明 池田浩明

いいですね! これだけ分厚いともっちり感がおいしい。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

かりかりいい音しますね。中がほかっとしてて。

池田浩明池田浩明 池田浩明

この食パン、生のときはぷりんとした食感ですけど、焼いたほうが食感も軽くなって、ふわっという感じ。厚く切ると、ぱりぱりとふわふわの両方の食感が楽しめるのもいいですね。

お気に入りのトースターを买う

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

高级トースターが流行ってますよね。

池田浩明池田浩明 池田浩明

买った人はみんなパンが好きになるよね。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

こんなにトースターによっておいしさがちがうんだって思うじゃない? トーストする频度が高い人は买う価値がありますよ。

池田浩明池田浩明 池田浩明

いいナイフを选ぶのも大事ですよね。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

スライスした面のなめらかさは、ナイフによるところが大きい。

池田浩明池田浩明 池田浩明

よく切れるのじゃないと、断面が荒れて、つぶつぶになっちゃうよね。切れないのでやってると时间がかかって、パンを切るのが亿劫になる。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

私はパンによって変えています。ハード系なら、ドイツの GUDE みたいな波刄がいい。

池田浩明池田浩明 池田浩明

食パンだったら文化包丁のほうがいいかもしれない。ブレッドナイフは厚みがあるので、粉が出ちゃう。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

先が尖ってて小回りが利くのはクロワッサンみたいな小さいパンのとき便利。ブレッドボードもいっぱいあるとパン食が楽しくなる。道具にこだわるのもいいかもね。

持ち寄りパンパーティ

池田浩明池田浩明 池田浩明

みんなで集まってパンを食べたら楽しいかな。メンバーそれぞれ自分の家の近所とか来る途中で寄れる好きなパンを持ち寄ってパーティすると、いろんなパンが食べられて楽しい。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

パンって、しょっぱいのも甘いのもあるから、手分けしていろんな味で持ってきたら楽しいし。

池田浩明池田浩明 池田浩明

準备をそんなにしなくていいからハードルは低い。ホスト役が準备するんだったら、その人がくたくたになっちゃうし、メンバーも気を使う。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

ナイフとフォークさえあれば、简単にできるからね。持ってきた人が、自分の好きな店を语るときの表情をみてるのが楽しくて。

公园で食べる

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

パン屋さん巡りを友达といっしょに行くのも楽しい。大きいパンはシェアできるし。

池田浩明池田浩明 池田浩明

ひとりだと买える个数が限定されるので、シェアできるといろんなパンを少しずつ食べられたり。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

公园パン、バーベキューパン最高だよね。

池田浩明池田浩明 池田浩明

神楽坂のパン?デ?フィロゾフは近くに、白银公园があって、子供とか游んでてのどかな雰囲気。平和な风景见ながらぼーっとするのも贵重な时间。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

外パンデートもおすすめしたい。

池田浩明池田浩明 池田浩明

どこかいいスポットあります?

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

……は? あ、過去の記憶が走馬灯のように浮かんでぼーっとしちゃって(笑)。

池田浩明池田浩明 池田浩明

どれを披露しようか选びきれなかったんじゃない?(笑)

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

えーと(汗)、日比谷公园とかいいと思いますよ。プチメックで买って。甘いパン、しょっぱいパン买って、饮み物买って、公园に行って、なにをするでもなくおしゃべりするだけでも、ピクニックみたいな気持ちになれる。

池田浩明池田浩明 池田浩明

最高ですよね。子供がいる人とかもいいよね。お店で食べるときみたいに、まわりに迷惑がかかることを心配しなくていい。

すぐ食べる

池田浩明池田浩明 池田浩明

パン屋さんを出たら、すぐ食べるというのもいいかもしれない。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

パンっておいしいタイミングってあるじゃない、シュトーレンだったら日々の変化を楽しむパンだからいいんだけど。サンドイッチってはさみたてのおいしさがあるじゃない。私もよくミルクフランスを、お行仪悪いんだけど歩きながら食べたりとか。

池田浩明池田浩明 池田浩明

僕も买ったらすぐ食べる派です。フランス人もパン屋を出たらすぐ袋からクロワッサンを取り出して食べはじめるけど、皮がぱりっとして本当においしいですよね。

晩ごはんでパン

池田浩明池田浩明 池田浩明

晩饭で食べるっていうのいいかもしれない。パンは朝食で食べるイメージがあるけど、それだと前日に买ったのを食べることになる。买ったその日のほうがやっぱりおいしい。晩饭で食べるといろんなおかずといっしょに食べるでしょ。ドンピシャな组合せがあると、それでまたはまったりする。バンズを买ったから晩ごはんハンバーグにしちゃおうとか。パン屋さんでバンズ买って家でハンバーガーってものすごく赘沢。パンと料理といっしょに食べたほうが、パンだけ食べるより絶対おいしいし。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

夜にパン食べるっていうの、ビーフシチューの日はバゲットとか、ワンパターンになりがちですけど、夜のパンもいろいろ楽しめますよ。和惣菜とかパンといっしょだと意外とおいしいんです。カンパーニュと纳豆とか発酵食品。お味噌とバタートースト。カレーは普通に合うし。お酒との合わせ方でも広がりますよね。

パンイベントに参加する

池田浩明池田浩明 池田浩明

いまはパンイベントもパン祭りもいっぱいあるから。そういうのに参加してみると、パンを好きになるきっかけになるかも。

ひのさん ひのようこさんひのようこさん

パンクラブのイベントに来てもらう。Instagram とかブログとか Twitter で試食会の前に募集をしているので、そこから申し込みをすることができます。あ、宣伝しちゃった。

池田浩明池田浩明 池田浩明

一度にいろんなパンが食べられるし、パン友もできてすごく楽しいですよね。

今回の対谈で试食したパン

  • 六本木 ブリコラージュブレッド
  • 赤羽橋 ブーランジェリー?コメット
  • 日比谷 ル?プチメック
  • 新座 コマメベーカリー
  • 銀座 に志かわ
  • 新百合ヶ丘 nichinichi

池田浩明さんプロフィール

池田浩明

池田浩明

パンラボ主宰、ブレッドギーク(パンおたく)。东においしいパン屋があると闻けば行ってパンを食べ、西にすごいパン职人がいると闻けばその声に耳を倾け、南に伟大な小麦农家ありと闻けば、土を掘り返し、小麦をむしゃむしゃ頬张る。

著書に『サッカロマイセスセレビシエ』『食パンをもっとおいしくする99の魔法』『空想サンドウィッチュリー』『パンの漫画2 さすらいのクロックムッシュ氏編』(以上、すべてガイドワークス刊)、『パンソロジー』(平凡社)、編著に『パンの雑誌』(ガイドワークス刊)、『おかしなパン』(誠文堂新光社)、『日本全国 このパンがすごい!』(朝日新聞出版)。