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僕、上京して最初に住んだのが西武新宿線の上石神井なんです。風呂なしで家賃が 3 万円台。その頃、駅の近くに突如出現したのが藤ノ木。銭湯の隣がいきなりパン屋になった。その頃はけっこう食べてました。いまもあるのかなと思ってたまに行くんですけど、つづいてますよね。もう30年近くになりかけてる

山と山のあいだに、ここからきれいに切れますという切り取り线が入っているので、割っていただくと、ほら、ちょっと不思议な叁次元の曲面があらわれるじゃないですか。こういう丘を描いた絵画とかありますよね（笑）。さあ、凹からいきますか、凸からいきますか！（笑）

讃岐うどんを食べたときも思ったんですけど、グルテンがしっかりできていると、ばつんとか、ぶるんとか弾力がするんです

ぶるんばつんというグラマラスな感じを、ちぎるときにも味わいますし、食べるときにも味わう。力がかかってるものが裁断されたときの歯ごたえ。そこに娯楽があるんですよ（笑）。ここを引っ张ってみると、のびてのびて、まだちぎれない、ちぎれる

松方弘树さんや梅宫辰夫さんの钓り番组で力くらべをした大物鱼は俺の仲间だみたいなのあるじゃないですか（笑）

耳も 3 種類感じます。底面のややドライなところ、トップのつやつやのところと、両者の中間みたいなところ。これをあっち食べこっち食べするのが好きなんです

东海林先生はちゃんと概念にしてらっしゃるんですね。自分はまだ言语化してなかったものが、先人によって道筋をつけていただいている

なんでこんなふうにできるんだろう

すごくおいしいですね

后味がこんなにおいしいのはなんなんでしょうか

おいしすぎて、いま少し目头に涙がにじんでます（笑）

女性読者のみなさんに伝わりづらいですけど。お洒落着と普段着の魅力のちがいというか

男ならすぐ伝わる话ですけど

よくコンサートでそういうたとえを出してシーンとなることがあります（笑）。食パンの魅力って、定番ということでしょうね。『この値段に抑えてでもおいしいものを作る』『毎日ちゃんとこの时间に焼きあげなければいけない』。そういうことを考えて作っている

『キャプテン翼』的にいうと、糖质は友达（笑）。パンって结晶だと思うんです。宫崎骏さんの映画でパンがすごくおいしそうに描かれる。『天空の城ラピュタ』に出てくるパズーの目玉焼きトーストとか。大地からの黄金の実りを结晶化させたもの、冒険の中で力になるもの。これって、そんなにほいほい食べられたものじゃないというのが僕の考えで、白いパンって中世ヨーロッパでは领主様のような人しか食べられなかった。日本でも、僕が中世に生まれていて、农民の子だったら、おもちとか本当に稀にしか食べられなかったと思う。みんな年贡で収めてしまう

白いパンって、おもちと同じぐらいの结晶というか、凝缩度。一粒何百メートルじゃないけど、パンって実はドリームフードじゃないかと思うんです。パンって金色してますからね

みなさんも、仕方ないからパンでも食うかじゃなく、宝のように押し顶いて食べていただきたい

ごちそうとして食べたらいいんじゃないかなって思う。なまじ糖质を无駄に食うのはよくない。ならば、赘沢フードとして食べる。仕方ないから食べるという接し方ではなく、『うまいパンを买ってきたよ！イエー！』とパンを主役の座に置いて。ごほうびパンっていうのどうですか。ごほうびなんだから隅々まで楽しむ。匂いを嗅いだり、爱でたり

そういう捉え直しというか、角度を変えて见てみると、パンは决して粗末に腹を満たすようなそんな残念なものじゃない

味の结晶と考える。人间がなぜ糖质をおいしいと思うか、なぜ甘いものが好きか。これは大事なエネルギー源で、体を动かす力になるよっていうのを、原始时代の人间は『この実は甘い、エネルギーになる』『この実は甘くない、エネルギーにならない』というふうにより分けていったと思うんです。パンは、これ１个でものすごく行动できるエネルギー源。ごちそうであり、ごほうびなんだと思うんです。纯粋な糖质の结晶がパンだと思っています